Willen jullie een betrouwbare datingsite dan kunnen we jullie SDC van harte aanbevelen, veel stellen en altijd goeie dates! Klik hier om naar SDC te gaan, echt goed!
Zowel in Nederland als in Belgie, Duitsland en de rest van Europa hebben jullie mogelijkheden om clubs te bezoeken. Er zijn een aantal grote en hele bekende clubs in Nederland te vinden waar bijna iedereen wel een keer van gehoord heeft als: Fata Morgana, Fun4two, Mystique, Party Players, de showboat en Monique. Zij bestaan al een groot aantal jaren en hebben strikte regels als het gaat om drugsgebruik, single mannen, thema avonden en/of gedragsregels.
Voor veel stellen is een eerste ervaring met het swingen, het gaan naar een parenclub. Omdat er zo veel verschil zit tussen de clubs, kan het even zoeken zijn om de juiste plek voor nieuwe ervaringen en spanning te vinden. De grotere clubs zijn over het algemeen genomen wat meer op stellen gericht en houden rekening met de first-timers. Vaak bieden zij rondleidingen of zelfs speciale starters thema avonden maar vergeet de kleinere clubs ook zeker niet! Deze zijn vaak net zo gezellig en kunnen een passende service bieden om de onervaren swingers een zetje in de juiste richting te geven. Het is dermate smaak-specifiek dat wij echt niet kunnen zeggen welke club voor welk publiek het meest geschikt is.
Wat we wel kunnen doen, is een klein beetje de algemene informatie over het gaan naar een parenclub geven. Hoe gaat het er in z’n algemeen een beetje aan toe, wat zijn de algemene verwachtingen van een (nieuwe) clubganger en zijn er ook bepaalde standaardregels? Jazeker dat die er zijn!
Nee? Nee!
De hoofdregel waar niet alleen de club erg op let maar ook het publiek: heb respect voor elkaar en accepteer een nee als die gegeven wordt. Die nee kan heel subtiel zijn als; wegkijken bij oogcontact, een hand terugleggen waar die vandaan kwam, een drankje weigeren, met het hoofd schudden of een zinnetje als ‘Wij gaan even wat drinken aan de bar/verder rondkijken’. Maar ook wat boutere als “dank je wel maar we hebben geen klik/interesse”. In onze ervaring zullen stellen in een club nooit direct op jullie afspringen, het zogenaamde ‘bespringen’. Bij de clubs waar ook single mannen mogen komen, zal dat wellicht iets minder genuanceerd liggen. Wij hebben ook een aantal ervaringen in clubs waar de singles vrij spel hadden, de ene keer waren ze wat opdringerig en de andere keer werden wij juist met alle respect benaderd.
Met een bepaalde houding cq gedrag kan je in een club heel goed aangeven wat jullie eigen bedoeling is. Komen jullie alleen om te dansen, teasen, kijken en bekeken te worden? Dan is een afstandelijke houding voldoende om een avond heerlijk op julliezelf door te kunnen brengen. Komen jullie voor wat meer actie? Stel jezelf dan vooral heel open op, maak oogcontact en een praatje, ga lekker aan de bar staan sjansen en nodig mensen uit mee te gaan naar een bubbelbad of relaxruimte!
Drugs:
Nog even verder over de clubregels… Drugsgebruik is bij ELKE club verboden. Het behoeft vast geen verdere uitleg waarom dit niet is toegestaan. De ene club houdt daar meer rekening mee dan de ander, er zijn clubs bekend die een oogje dichtknijpen als wordt gesignaleerd dat iemand onder invloed is, dit gebeurt veelal omdat een club niet kan aantonen of de klant het voor het betreden van de club ingenomen heeft of tijdens zijn/haar bezoek. In de “spelregels” van elke club kan je hun beleid omtrent drugs terugvinden.
Wat betaal je nu aan entree?
Dat verschilt per club, de toegangsprijs ligt grofweg tussen de 60 tot 135 euro per stel. De verschillen leg ik zo uit. Met name de grotere, en dus populaire clubs, zoals de Fata en de Fun kosten het meest. Zij hebben dan wel een ruim restaurant met alles er op en er aan, de dranken zijn allemaal merk-artikelen en er staat meestal wel een wat betere DJ te draaien (smaken verschillen).
Dan heb je de wat minder uitgebreide clubs die een eenvoudig buffet hebben en op een andere manier met hun budget omspringen. Deze zijn automatisch wat goedkoper maar aan een 90 euro op een drukke zaterdagavond moet je echt wel denken.
Sommige clubs hebben het verhaal omgedraaid, ik noem het het ‘suikeroompjes-systeem’. In deze clubs worden single mannen toegelaten die 90 euro betalen en de stellen 50. Op die manier sponsort de single het stel. Vrijwillige prositutie? Ik doe effe niet mee…
Tenslotte zijn er clubs die in tegenstelling tot de ‘all-inclusive’ clubs per drankje afrekenen en daardoor de entreeprijs het laagst kunnen houden, dat is meer voor de mensen die vaker willen gaan en dan niet zo veel aan de entree kwijt willen zijn. 135 piek is best veel…ook voor ons…
Gangbangs: Om het hoofd boven water te houden organiseren sommige clubs waar meestal single mannen worden toegelaten ook gangbangs, zij maken hiervoor reclame op hun website. Daar moet je niet van schrikken, want zo’n gangbang wordt meestal toch door de week en overdag gehouden. Dat is gewoon een doelgroep waar ze goed geld aan kunnen verdienen. Wij, swingers hebben daar geen last van tijdens het weekend. Dus nogmaals, schrik niet als je dat ziet op een site.
Openingstijden:
De meeste parenclubs zijn alleen in het weekend open, een enkeling ook (overdags) door de week. Bijvoorbeeld Partyplayers is de hele week geopend, de helft daarvan overdag. Showboat weer ’s avonds Do-Vr-Za-Zo, Fata & Fun Za-Zo.
Kijk op de betreffende website voor de juiste openingstijden. Het gros is van 2200 uur tot 0400 uur open.
Single mannen toegestaan? Zoals ik al eerder schreef zijn er clubs die single mannen binnenlaten, dit staat op hun website duidelijk vermeld dus zoek dat even op.
Wat ik wel handig vind is dat er nu ook clubs zijn die polsbandjes bij de entree uitdelen aan de dames. Deze zijn er om aan te geven of je wel of juist geen contact wilt met singles. Op een andere club is er weer een andere regel dat op de eerste verdieping geen single mannen mogen komen.
Nog een variant is een club die alleen door de week single mannen toelaat, en in het weekend juist alleen stellen.
Tenslotte heb je dan ook de ‘stellen-only’ clubs. Zoveel wensen, zoveel smaken.
Veel swingers gaan naar parenclubs om andere swingers te ontmoeten, een deel doet dat omdat ze daar anoniem kunnen blijven. Een ander deel heeft daar weer geen moeite mee en wil toch liever een ander stel leren kennen om vaker sex te hebben. Zij zullen dan ook wel lid zijn van een datingsite.
Navigatie door de gastenboek-lijst←1...7778798081...236→
11751 berichten.
Gelderlandstel
uit
Nijmegen 24 september 2025 om
19:24
wij stel 50+ zijn donderdag 25 september aanwezig in Mill vanaf 13.00u tot sluitingstijd. Wij houden van kijken en bekeken worden. Wij allebei polsbandjes om de enkel en zij oranje/blauw verbleekte handdoek en zwarte slippers en hij grote grijze handdoek en blauwe witte slippers met woordje sport er op. Zijn er nog andere leuke stellen mannen en of vrouwen die van wat spanning houden? Gr van ons x
Stel uit...
uit
Woerden 24 september 2025 om
18:38
@hollandsgeilstel Wij gaan 9 oktober en vinden het ook best spannend. Misschien kunnen we beginnen met elkaars handjes vast te houden en deze lichaamsdelen langzaam in te ruilen voor wat andere??
Liefs,
Stel uit Woerden
(M50 V43)
Heyy,
Nog meer mensen wat aanstaande zaterdag naar sauna Mill gaan?
Hopelijk valt er iets te beleven, iemand goede tips voor de spannendste plekjes?
Groetjes stel (30/26)
Hollandsgeilstel
uit
Hoofddorp 23 september 2025 om
23:41
Wij stel 50+ gaan donderdag naar Azurra. M heeft ruim ervaring maar V moet nog verkennen. Wie zijn er donderdag ook en wil V over de drempelvrees helpen?
Hi J&F. Wij hebben in Mill al vaker leuke dingen meegemaakt. Zelf gaan we zaterdag a.s, naar Mill. Wij step van M47 en V51. Te herkennen aan een licht roze en groene hamamdoek. Wij houden van wat teasen en hier en daar een verdwaalde hand. Hopelijk zijn er meer leuke stellen. 😊
Voyeur plus
uit
Boxmeer 23 september 2025 om
15:29
Voor alle liefhebbende sauna gangers met een ondeugende inslag, zaterdag 1 nov ga ik frisse fitte man 50 plus naar sauna mill om daar te kijken, bekeken te worden en vooral de spanning en uitdaging te beleven bij juiste match een stapje verder.
Groetjes xhx
As vrijdag gaan wij weer naar Fort Beemster. Zijn er nog meer stellen aanwezig die avond die open staan voor wat tease en please? Hij witte handdoek met gekleurde streepjes en zij donkere handdoek met witte slippers.
Hi allemaal, wij zijn nog een beetje in dubio. Wij zijn een leuk stel van begin 40 en recent naar Mill geweest maar toen gebeurde er niet veel, dus willen een nieuwe poging gaan wagen. We gaan óf vrijdag óf zondag naar Mill of Helmond. Wie (Stel/V/M) gaan er een van deze dagen ook naar een van deze sauna's? Laat even wat weten, dan kunnen wij ons bezoek er op afstemmen.
Gelderlandstel
uit
Nijmegen 22 september 2025 om
15:01
Wij verzorgd 50+ stel zijn donderdag 25 september vanaf 13:00 te vinden in Mill zijn er meer stellen, mannen of vrouwen die spanning zoeken door te kijken en bekeken te worden. Wij dragen beide het bandje om de enkel.
Hoi hoi, zijn er stellen die recent in Sabayland in Overijssel zijn geweest. Zijn benieuwd naar jullie ervaringen. Groetjes M&H
Beheerdersantwoord van: Ray en Anita
Op de website wordt eerst vermeld dat de club een ongedwongen sfeer heeft en even verderop staat dat reserveren voor de parenavond VERPLICHT is. Nou, die hebben er zin in!
Menno, is de Valkenberg bij Arnhem een reguliere of een swingers sauna ? Ik denk dat eerste. En laat nou intieme handelingen in een reguliere sauna niet de bedoeling zijn. Gebeurt wel! En daar is controle op, ja . En aandacht en "geflirt" van andere mannen heeft waarschijnlijk helemaal geen zin? niet de invloed die u bij uw vrouw hoopt dat 't zal hebben! Want daar is zij waarschijnlijk helemaal niet op die manier mee bezig ? Verbeter of verander de wereld en begin bij uzelf. Geef aan dat uzelf graag meer en iets anders erbij wil en let goed op de reactie. Dit platform heet "Samen- swingen", overleg met haar dat u iets wil. En pijl de reactie. Of regel ontmoetingen via inderdaad zoals Ray&Anita aangeven via bijvoorbeeld SDC, zodat de kans groter wordt dat ze meebeweegt. Let op! geen enkele garantie. Dwing haar nooit! De (vertrouwens)schade kan in stilte enorm zijn.
Interesse in een goed gesprek?
Mijn vriendin(30) en ik (26) gaan zo even rondje lopen om de Zoetermeerse Plas. Gaan een tussenstop maken bij naaktstrandje Noord AA, voor wat stouts. Zijn er nog meer mensen die zin hebben om stout mee te doen?
Zij: Hetero. Hij: Bi-nieuwsgierig
Ontspanning
uit
Deventer 21 september 2025 om
13:14
Gisteren 20-9 was ik ‘s avonds bij de Veluwse Bron.
Rond 8 uur half negen kwam ik een super leuk stel tegen in de stoomgrot.
Wat hebben we een heerlijke tijd gehad, wij mannn allebei Bi, lekker pijpen en de dame in het middelpunt.
Het was werkelijk heerlijk en spannend !
Mochten jullie dit lezen dan hoop ik van harte dat we elkaar vaker tegen komen !
@kijken en bekeken worden uit cuijk, daar hou ik zeker van ook buiten de sauna om. Laat me graag bekijken en kijk ook graag. Jullie ideeën van hoe en wanneer misschien en of waar? See you soon? Man van 48 geheel geschoren en jeugdige uitstraling. Is morgen op een parkeerplaats waar jullie willen.
Kijken en bekeken worden
uit
Cuijk 21 september 2025 om
11:53
Wij zijn liefhebbers van teasen en pleasen zonder claims, zijn er meer liefhebbers die ook buiten de sauna dit willen delen beleven of ervaren in welke vormen dan ook, man vrouw of stel.
Warme en ondeugende groet van ons stel 50 +
Saunagangers
uit
Nijmegen 20 september 2025 om
18:37
@SamJudith, wij waren er gisteren wel.
Heerlijk genoten.😍
We kijken of 12 oktober lukt.
Dan spreken we tegen die tijd wel een moment af.
Misschien vlak na een opgieting in het theater sauna?
Een praatje aan de bar is altijd gezellig.
Liefs x
@Elkaargunnen uit Bemmel deze 48 jarige sociale relaxte man geen bbs lekker kaal en normaal postuur wil maandag of dinsdag ook naar Mill. Kunnen jullie alleen in de avond of ook overdag? Hoor graag wanneer jullie precies gaan. Ben totaal geen opdringerig type en vind kijken al spannend en met de juiste klik magber best wat meer. See you soon?
Lieve dames... Denk dat jullie mij bedoelen, moet jullie teleurstellen... Maar denk dat er genoeg heren zijn die jullie tevreden kunnen stellen! Dames... Het zit voornaamllijk tussen de oren!! 😘
Elkaargunnen
uit
Bemmel 19 september 2025 om
17:41
Aanstaande maandag of dinsdagavond sauna boot Mill. Wie heeft er zin om samen te bubbelen en te betasten of samen in de stoomkamer elkaars lichamen te ontdekken. Wij stel 50plus maar voor ons is leeftijd niet zo belangrijk. De juiste klik wel. Iemand plannen om te gaan?
Stel 50 - 51
uit
Venray 19 september 2025 om
17:29
Woensdag 24 sept. gaan we weer naar azzurra, we hopen op veel mooie goed geschapen mannen. We hopen ook dat de extreem groot geschapen man er ook weer is. ( zie ons avontuur datum 12 sept. Gastenboek )
Wie gaan we zien en mogelijk voelen ?
Peter en Linda
uit
Putten 19 september 2025 om
13:14
Hoi goedemiddag,
Wij zijn Peter en Linda en sinds kort de stoute schoenen 😊aan getrokken om te gaan swingen
We zijn bij Azzurra geweest op een stellendag en een zaterdag, maar dat is niet zo ons..... Ding zeg maar veel hoppers of mannen alleen die continue achter je aan lopen 😒
We zagen kasteel Waterloo En Fun4Two Heeft iemand hier ervaring mee? (en dan de avonden voor stellen)
We horen het graag
Lieve❤️ groetjes van Peter en Linda
Hallo allemaal,
Wij zijn een goed verzorgd stel van (zij)53 en (hij)55. Wij gaan vrijdag 10 oktober naar sauna de Valkenberg bij Arnhem. Wij zijn (nog) geen swingers omdat mijn vrouw er nog niet voor open staat. Misschien dat een beetje voorzichtige mannelijke aandacht en geflirt haar nieuwsgierig kan maken.
Beheerdersantwoord van: Ray en Anita
Laat liever per ongeluk samenswingen.nl openstaan op je computer, om er achter te komen of jouw vrouw interesse heeft om te swingen. Wie weet begint ze te lezen...maar: roep geen mannen op om je vrouw even te komen betasten. Echt, dat is geen goed plan.
Saunagangers
uit
Nijmegen 18 september 2025 om
19:14
Hoi @ SamJudith, wat jammer we waren wel nieuwsgierig naar jullie.😉☺️.
Maar uuh volgens mij is zondag 12 september al verleden tijd hahaha.
Wie weet komen we elkaar nog bij de berendonk tegen voor een gezellig praatje onder genot van een drankje.
SamJudith
uit
Ysselsteijn 18 september 2025 om
16:39
Vervelend maar wij moeten morgen afblazen omdat het te druk is op werkgebied momenteel. Wij gaan wel zeker zondag 12 september, zoals eerder vermeldt naar de thermen berendonck. Als er nu al koppels die dag ook komen laat ons dan zeker iets weten dan kunnen we op een bepaalde tijd gezellig een drankje doen aan de bar. Ik vind het leuk om mijn vriend in het water gek te maken en om net een stapje verder te gaan in de sauna of jacuzzi’s. Welk koppel tussen de 30-50 treffen wij ook zondag 12 september in Wijchen?
Marjo & Rob
uit
Utrecht 18 september 2025 om
11:38
@Stel uit Woerden | Anne en Alex.
Zeker leuk om contact te leggen, je kunt ons vinden op SDC (Ramblin en/of Mitlander). We kijken uit naar jullie berichtje daar en wellicht tot snel 😉
stel uit brabant
uit
Berlicum 18 september 2025 om
06:52
Hallo wij 50 jarig stel uit Brabant gaan zondag middag naar de sauna in Mill zijn er nog meer leuke stellen welke een aanraking ook leuk vinden en zondag middag naar Mill gaan.
Bandje gedraaid, en hopelijk tot zondag. Groetjes stel uit brabant xxx
Stel 38 jaar
uit
Meppel 17 september 2025 om
14:53
Zijn er ook nog meer stelletjes die vrijdag naar naaktstrand in bussloo gaan? Laatste dagje echt mooi weer dus hopen nog een keer lekker mee te kunnen kijken en bekeken te worden. Xx
Saunagangers
uit
Nijmegen 17 september 2025 om
06:48
@ SamJudith.
Wat leuk wij gaan vrijdag ook.
Wel jammer dat we net iets ouder zijn voor jullie zoekcriteria.😉
Misschien zullen we elkaar treffen en wellicht kunnen we een gezellig praatje maken en genieten van het spannende moment.
Waaraan kunnen we jullie herkennen?
Wij hebben beiden roze slippers.
😉😉😉
@John
Ik ben 2weken geleden voor het eerst naar sauna Mill geweest . Normaal ga ik naar sauna Berendonck .
In de ochtend ben ik een dame tegengekomen waar ik het gezellig mee heb gehad. Ze zag me de kleine buitensauna ingaan….. Ze kwam er gezellig bij zitten en raakten aan de praat , wat uiteindelijk leidde tot een spannende ontmoeting in de stoomcabine .
Later in de middag viel mijn oog op een meid die in de buitenjacuzzi zat. Ik ging boven in het warme badje zitten en hadden regelmatig oogcontact. Ze kwam na een tijdje bij mij zitten en raakten aan de praat. We hebben lekker in het warme kruidenbad en de jacuzzi van elkaars handen genoten….
Conclusie: Echt een leuke dag gehad en met een babbel en respectvolle benadering is er wat mogelijk, maar uiteraard niet elke vrouw komt hiervoor. Met alleen kijken gaat het hem niet worden en is soms zelfs ongemakkelijk. Kan niet wachten om weer naar Mill te gaan. Groetjes Rick
Paar weken geleden een heerlijke ervaring in de Blue wellness sauna Helmond gehad met een dame. We troffen elkaar eerst in de jacuzzi en later toevallig weer in het kruidenbad waar we langzaam dichter bij elkaar kwamen te zitten en elkaar begonnen aan te raken. Ze begon nadat we elkaars hand onder water vasthadden langzaam over mijn bovenbeen te strelen en niet veel later had ze mijn pik vast en begon er lekker mee te spelen. Elke keer als er anderen mensen het bad in kwamen liet ze weer los. Ook heb ik haar grote borsten gemasseerd, helaas is het daarbij gebleven en wilde ze niet samen de stoomcabine in of een rustiger plekje opzoeken. Ik vond het een zeer spannende ervaring als ik er aan terugdenk. we troffen elkaar nog bij de receptie toen we weggingen bij de lift. Ik ga binnenkort weer naar Helmond (incl overnachting) ik zal het hier dan vermelden....hebben meerdere mensen zulke ervaringen?
Hallo lieve mensen deze verzorgde man gaat a.s vrijdagavond naar club Monique voor een avond ondeugende uurtjes.... Zijn er ook stellen of dames die deze avond gaan en net als ik het spannend vinden voor de eerste keer ....Misschien zien we elkaar aan de bar voor een lekkere borrel herkenbaar zwarte boxer en shirt en tatoeages op mijn benen....
Goedemorgen iedereen.
Vraagje, mijn vriendin en ik (38/40) zijn niet thuis in de swingwereld maar wel een paar keer bij een sexclub geweest. Laatste paar keren was daar weinig te zien helaas. Ik vroeg me af of het gangbaar is binnen deze sferen dat stelletjes alleen sex hebben met hun eigen partner maar in dezelfde ruimte, daarvoor afspreken zeg maar in een hotelkamertje. Is dit iets wat mensen doen of interesse in hebben? Of voornamelijk partnerswap?
We horen het graag,
Groetjes, Arlon
Beheerdersantwoord van: Ray en Anita
Wij gaan in de club met elkaar spelen en zorgen voor ruimte, zodat er een ander stel bij komt liggen. Die spelen dan met elkaar en verdwalen er vaak handen of monden, waarna vaak spaghettiseks ontstaat met zijn vieren. Niet iedereen wil partnerruil, dus er zullen zeker mensen op zichzelf willen blijven. De Jacuzzi en de rookruimte zijn ook vaak plekjes waar mensen de eerste contacten opdoen.
Hotelkamers vinden we onpersoonlijk en vaak te koud, we nemen dan liever een hotel met wellness in de kelder. Fletcher of die ene in nijmegen, Sanadome geloof ik. Je kunt natuurlijk ook een abonnement op datingsite nemen, dan kun je vooraf chatten of cammen en lekker cosy thuis afspreken.
strandsaunastel
uit
Nijmegen 16 september 2025 om
07:42
Vrijdagmiddag mooi weer en 27 graden. We gaan naar de bisonbaai naar het stellengedeelte. We zijn een stel van begin 50. We vinden het leuk als er een ander stel in de buurt ook geile dingen doet samen. Geen mannen alleen. Wie zien we daar?
Stel uit...
uit
Woerden 16 september 2025 om
06:34
Hi Rob en natuurlijk Marjo!
Strak plan om foto's uit te wisselen. Wij zijn trouwens bijna dagelijks in Utrecht dus eventueel is een kennismaking tijdens de lunch ofzo ook een optie!
Goedemorgen! Donderdag naar de saunaboot in Mill. Felroze handdoek, bandje omgedraaid en zwarte slippers met rode letters ter herkenning. Wie komen er ook..?
Vanavond zijn mijn vriendin en ik (V41 & M41) te vinden in Holiday Schiedam. Nog meer leuke en sexy stellen aanwezig die zin hebben in een spannende avond?
SamJudith
uit
Ysselsteijn 15 september 2025 om
08:07
Zijn er nog leuke stellen tussen 30-50 die toevallig komende vrijdag ook in de sauna in Mill te vinden zijn. Wij gaan ook van ochtend tot avond. V33 m35 verzorgd en spontaan, in voor een gezellige babbel en in de sauna vind mijn vriend het leuk om te zien hoe ik net dat beetje meer van mezelf laat zien. Wij zijn te vinden in de mini saunas buiten, beneden in het warme bad en in de jacuzzi’s indien mogelijk. Geen tattoos en of piercings.
Sander?
uit
Zevenhuizen? 14 september 2025 om
09:09
@Ray&Anita
Dank voor het uitgebreide antwoord. Nogmaals ik snap het. Samen swingen... Het is geen datingsite. Maar als ik hier een simpele vraag stel, bijv; wat is een leuke sauna voor een single man op donderdag... Is dat echt zo erg? Maar goed.. Ik begrijp het, zal je niet langer lastig vallen
Beheerdersantwoord van: Ray en Anita
Ik heb wel even de tijd hiervoor. De vraag was niet aan ons gesteld. Wij gaan niet opzoeken op internet wat er in de buurt van jouw woonplaats is te beleven, dat kun je zelf ook. Dus je vraag mondt uit in een slowchat, wat me veel tijd gaat kosten. Had je jezelf omschreven en gezegd dat je op een bepaalde tijd daar bent en je hebt een witte handdoek met hartjes. Dat had ik wel doorgelaten.
Ik heb dus geen forum, chat of datingsite. We begeleiden ook geen onzekere andere mannen die over de drempel geholpen willen worden. Je komt dan echt in de betaalde adult sector terecht, dat zijn dan de nep-parenclubs en seksparties waar single mannen voor een achterlijk bedrag, en idiote eisen binnen mogen komen. Die clubs vermeld ik ook niet op deze site dus we gaan dat niet adviseren. Kortom we kunnen jullie gewoon niet helpen als je vraag voor jouzelf (als begunstigde) is. Heb je wat te melden dan is het alweer beter te doen. Wellicht is eerst geven en dan krijgen, ipv nemen, de beste volgorde.